68 Comeback DeLuxe Edition

Laber keinen Unsinn, du hast keine Ahnung. Glaub's mir.

Sorry,aber was bist du für einer? Jeder,der hier liest,kannohne sich für einen Experten zu halten anhand deiner eigenen Aussagen nachvollziehen,daß du im Unrecht bist.Warum versuchst Du das mit billiger Polemik zu kaschieren?
Ein Tip meinerseits: Besorge dir einen netten Elvis-Film einmal oin der PAL und einmal in der NTSC-Fassung.Du stellst dann fest,daß die PAL-Fasung eher zu Ende ist.
Danach erinnere Dich an deine Schulzeit Geschwindigkeit ist gleich Weg durch Zeit (v = s/t). Da der zu bewältigende Weg (Inhalt) bei der PAL-Fasung der gleiche ist,die Durchlaufzeit aber eine kürzere ist,ergbit sich eine höhere Geschwindigeit für PAL,also ein Speed-Up. Da du bereits Manhatten eine Antwort (Rechenbeispiel) schuldig geblieben bist,wirst du deinen Irrtum wahrscheinlich sogar schon längst bemerkt haben.Kleiner Tip von mir:Lese einfach seine und vor allem das Posting von Orlando noch einmal aufmerksam durch und du kannst noch viel dazulernen.Aber grundsätzlich bist du schon auf einem sehr guten Weg.

Wird das hier jetzt eigentlich zur Regel, dass man gleich Anwälte ins Spiel zu bringen droht?

Sorry,aber was bist du für einer? Jeder,der hier liest,kannohne sich für einen Experten zu halten anhand deiner eigenen Aussagen nachvollziehen,daß du im Unrecht bist.Warum versuchst Du das mit billiger Polemik zu kaschieren?
Ein Tip meinerseits: Besorge dir einen netten Elvis-Film einmal oin der PAL und einmal in der NTSC-Fassung.Du stellst dann fest,daß die PAL-Fasung eher zu Ende ist.
Danach erinnere Dich an deine Schulzeit Geschwindigkeit ist gleich Weg durch Zeit (v = s/t). Da der zu bewältigende Weg (Inhalt) bei der PAL-Fasung der gleiche ist,die Durchlaufzeit aber eine kürzere ist,ergbit sich eine höhere Geschwindigeit für PAL,also ein Speed-Up. Da du bereits Manhatten eine Antwort (Rechenbeispiel) schuldig geblieben bist,wirst du deinen Irrtum wahrscheinlich sogar schon längst bemerkt haben.Kleiner Tip von mir:Lese einfach seine und vor allem das Posting von Orlando noch einmal aufmerksam durch und du kannst noch viel dazulernen.Aber grundsätzlich bist du schon auf einem sehr guten Weg.

Warum legen es manche Leute bloß immer wieder darauf an, vorgeführt zu werden?

Der Laufzeitunterschied zwischen NTSC- und PAL-Version eines Films liegt in der Konvertierung von 24 fps Film zu 25 fps PAL bzw. 29,97 fps NTSC (Farbe). Nicht in der Konvertierung eines "fertigen" Films in NTSC auf PAL. Der Gedankengang ist absurd und hier liegt auch dein Denkfehler.

Der "Speed-Up" geschieht nicht, weil ein NTSC-Film auf PAL runterkonvertiert wurde (was albern ist, als würde man einen Film in NTSC digitalisieren und dieses minderwertige [s. unten] Bild dann als Vorlage für die PAL-Version nutzen), sondern er hat andere Gründe, hauptsächlich die Konvertierung von 24 fps auf 25 fps. Der PAL-Film zeigt pro Sekunde 25/24stel von jeder Sekunde des ablaufenden Kino-Films. Ergebnis: Die "Zeit vergeht schneller", und zwar um 4,16%.

Dass die NTSC-Version genauso schnell läuft wie der ursprüngliche Kino-Film, grenzt nun an ein Wunder, denn eigentlich müsste er ja 25% zu schnell laufen. 30 fps gegen 24 fps des Kinofilms. Wenn 24 fps des FIlms einer Sekunde entsprechen, dann zeigt die NTSC-Version eine Sekunde plus weitere 6 frames, sprich 25%, in einer Sekunde NTSC. Um das auszugleichen, wird u. a. jedes 2. und dann 3. und dann wieder 2. und dann wieder 3. usw. Bild wiederholt, was zu den NTSC-typischen Rucklern bei z. B. Schwenks führt. Dass die PAL-Version diese nicht hat, beweist nebenbei, dass nicht die NTSC-Version als Vorlage für PAL-Versionen dient.

Kleine Regel: Wenn die Erhöhung der Framerate zu einer Verschnellerung ("Up-Speed", was für ein Scheißwort) führt, dann führt die Verringerung der Framerate NTSC -> PAL (29,97 fps in Farbe zu 25 fps) zwangsläufig zu einer Verlangsamung ("Down-Speed" ):

In einer Sekunde PAL können nur 25 frames der ursprünglichen 29,97 der NTSC gezeigt werden. In der zweiten PAL-Sekunde müssen also erst einmal noch fast fünf frames der "ersten" NTSC-Sekunde gezeigt - geweissermaßen "nachgeholt" - werden. Die Zeit vergeht vieeeeeel :schlaf: langsamer ...

Hoffe, das ist soweit verständlich. Es sind nur die Basics.

Jetzt mal für Doofe wie mich: Kann ich denn beim Kauf von DVDs (sofern nicht anders vermerkt) weiterhin von der Faustregel ausgehen, daß das Speedup-Problem bei der PAL-Version sowieso nicht auftritt, wenn bei der Produktion Fernsehkameras benutzt wurden? Also grundsätzlich sowieso nicht bei Aloha und dem Comebackspecial? Hingegen aber schon bei Movieproduktionen wie TTWII oder "Girls, Girls, Girls"?

JB

Jetzt mal für Doofe wie mich: Kann ich denn beim Kauf von DVDs (sofern nicht anders vermerkt) weiterhin von der Faustregel ausgehen, daß das Speedup-Problem bei der PAL-Version sowieso nicht auftritt, wenn bei der Produktion Fernsehkameras benutzt wurden? Also grundsätzlich sowieso nicht bei Aloha und dem Comebackspecial? Hingegen aber schon bei Movieproduktionen wie TTWII oder "Girls, Girls, Girls"?

JB

Ganz genau. Aber wie Melanie weiter oben schon sagte: Es muss auch gar nicht auftreten, wenn man sich, wie beispielsweise bei Herr der Ringe entsprechende, kostenintensive Mühe gibt.

Aber Faustregel ist, wie du sagst:

[*] Kino-Filme von 24 fps Film: Bild und Ton laufen 4,16% schneller.
[*] TV-Produktionen werden auch nicht exakt gleich laufen, aber die Unterschiede sind absolut vernachlässigenswert.

jetzt mal ehrlich ... wem fällt durch reines hören ein speed-problem bei den 68 comeback und aloha dvds auf ? mir jedenfalls nicht. verstehe die diskussion daher nicht

außerdem, wenn das problem scheinbar selbst bei laien bekannt ist, ist es doch kein problem, eine dvd, nach dem sie von ntsc nach pal konvertiert wurde, um 4% zu verlangsamen. im digitalen zeitalter doch wirklich kein problem. kann mir NICHT vorstellen, dass dies die hersteller NICHT tun!

rein vom gehör her wäre es mir noch nirgendwo aufgefallen und allein von der spielzeit auf die geschwindigkeit zu schließen, wäre etwas billig. dies kann viele gründe haben.

jetzt mal ehrlich ... wem fällt durch reines hören ein speed-problem bei den 68 comeback und aloha dvds auf ?

jetzt mal ehrlich ... wem fällt durch reines hören ein speed-problem bei den 68 comeback und aloha dvds auf ?  mir jedenfalls nicht. verstehe die diskussion daher nicht 

außerdem, wenn das problem scheinbar selbst bei laien bekannt ist, ist es doch kein problem, eine dvd, nach dem sie von ntsc nach pal konvertiert wurde, um 4% zu verlangsamen.

<span style='font-size:30pt;line-height:100%'><span style='color:red'>NEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIN!!!!</span></span>

:angry:

<span style='font-size:30pt;line-height:100%'><span style='color:red'>NEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIN!!!!</span></span> <span style='font-size:30pt;line-height:100%'><span style='color:red'>NEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIN!!!!</span></span> <span style='font-size:30pt;line-height:100%'><span style='color:red'>NEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIN!!!!</span></span>

<span style='font-size:21pt;line-height:100%'><span style='color:red'>Wann werdet ihr kapieren, dass die 4% Unterschied nichts mit irgendeiner KOnvertierung von NTSC zu PAL zu tun hat, sondern mit der vom FILM FILM FILM FILM FILM zu PAL???????!!!</span></span>

auch DA wäre es kein problem, die kopie um 4% zu verlangsamen. und das wird meiner meinung nach auch gemacht!! wir reden hier doch nicht von irgendwelchen hobby-kopierern, sondern von renomierten filmgesellschaften. liest man hier so manche beiträge, bekommt man wirklich den eindruck, dort arbeiten entweder unfähige bild-/toningenieure, die sich erstmal das wissen von elvisforum-usern aneignen müßten, um ihren job auszuüben oder sie wissen zwar um das problem, sind aber sadistisch veranlagt und produzieren mit absicht schlechte qualität um sich daran zu freuen wie sich die nörgelnden elvisfans mal wieder aufregen kann wohl beides nicht so ganz sein

Jetzt mal für Doofe wie mich: Kann ich denn beim Kauf von DVDs (sofern nicht anders vermerkt) weiterhin von der Faustregel ausgehen, daß das Speedup-Problem bei der PAL-Version sowieso nicht auftritt, wenn bei der Produktion Fernsehkameras benutzt wurden? Also grundsätzlich sowieso nicht bei Aloha und dem Comebackspecial? Hingegen aber schon bei Movieproduktionen wie TTWII oder "Girls, Girls, Girls"?

JB

Ganz genau. Aber wie Melanie weiter oben schon sagte: Es muss auch gar nicht auftreten, wenn man sich, wie beispielsweise bei Herr der Ringe entsprechende, kostenintensive Mühe gibt.

Aber Faustregel ist, wie du sagst:

[*] Kino-Filme von 24 fps Film: Bild und Ton laufen 4,16% schneller.
[*] TV-Produktionen werden auch nicht exakt gleich laufen, aber die Unterschiede sind absolut vernachlässigenswert.

Prima - danke für die Klarstellung!

JB

There are three differences between discs intended for playback on different TV systems: picture dimensions and pixel aspect ratio (720x480 vs. 720x576), <span style='color:red'>display frame rate (29.97 vs. 25)</span>, and surround audio options (Dolby Digital vs. MPEG audio). (See 3.4 and 3.6 for details.) <span style='color:red'>Video from film is usually encoded at 24 frames/sec but is preformatted for one of the two required display rates. Movies formatted for PAL display are usually sped up by 4% at playback, so the audio must be adjusted accordingly before being encoded.</span>
[...]
<span style='color:red'>Because of PAL's higher resolution, the video usually takes more space on the disc than the NTSC version. See 3.4 for more details.</span>

Quelle: <a href=' www.dvddemystified.com/dvdfaq.html#1.19 ' target='_blank'> www.dvddemystified.com/dvdfaq.html#1.19


Rider, erzähl uns bitte jetzt nicht auch noch, dass das TV Special mit PAL preformatting bzw mit dem gleichen Aufwand wie Herr der Ringe aufgenommen wurde.