Nächste CD-Serie defekt!

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31.12.2002 16:28 #37200 von John Lennon
John Lennon antwortete auf Nächste CD-Serie defekt!
Meine Down in The Alley ist auch im A...

Guter Trick, so kann man alle paar Jahre die selben Bootlegs verkaufen ...

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31.12.2002 16:30 #37202 von Marc H.
Marc H. antwortete auf Nächste CD-Serie defekt!
und wenn ihr euch von den cd's sicherheitskopien macht, dann achtet darauf, das ihr nicht irgendwelche schrottrohlinge benutzt! sonst seid ihr nachher im 6 monatsrythmus die cd's immer wieder und wieder am kopieren!
noch mal der tipp: verbatim data live PLUS (aufs PLUS kommt es an - nicht die billigsten, aber die besten!)

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31.12.2002 16:35 #37209 von MünsterGreaser
MünsterGreaser antwortete auf Nächste CD-Serie defekt!
verbatim PLUS, woher weißt du das? fachpresse?
und ein kollege hat mir erzählt, je schneller man eine cd brenne (schreibe), umso weniger tief brennt der laser ein und umso kürzer ist die haltbarkeit.
hat die brenn-geschwindigkeit wirklich einfluß darauf?

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31.12.2002 17:04 #37229 von Marc H.
Marc H. antwortete auf Nächste CD-Serie defekt!

verbatim PLUS, woher weißt du das? fachpresse?
und ein kollege hat mir erzählt, je schneller man eine cd brenne (schreibe), umso weniger tief brennt der laser ein und umso kürzer ist die haltbarkeit.
hat die brenn-geschwindigkeit wirklich einfluß darauf?

beruflich und privat sehr interessiert an solchen themen ;)

tja, das mit dem schneller brennen ist so ne sache. das mit dem laser stimmt. je schneller man brennt, umso schwächer werden die "pits" und "lands" auf dem rohling!
allerdings gibt es auf der anderen seite auch den standpunkt, das bei längerem schreiben der rohling auch länger der hitze im brenner ausgeliefert ist. ich denke aber eher, das das erste das größere problem darstellt. also 1-4x brennen ist wahrscheinlich das beste.

noch mal zu den rohlingen: wenn du noch irgendwo KODAK GOLD oder MITSUI SG rohlinge bekommst, dann sind die auch nicht zu verachten. dürften aber mittlerweile kaum noch zu bekommen sein, so das von den glorreichen drei nur noch die "verbatim data live plus" übrigbleiben.

bei diversen tests, aus erfahrung und diskussionen mit fachleuten der brenner-szene kann man wirklich sagen, das billige rohlinge oft nur eine sehr kurze lebensdauer der daten bieten. wenn einem also die cd's wichtig sind und über einen längeren zeitraum sicher aufbewahrt werden sollen, dann lohnt sich oft die etwas teureren rohlinge. im endeffekt wird es nachher teurer wenn man dauernd wieder auf neue cd-r's umkopieren muss! wobei man den cd-r's ja leider nicht ansieht, ab wann die daten nicht mehr einwandfrei lesbar sind...

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31.12.2002 17:11 #37231 von John Lennon
John Lennon antwortete auf Nächste CD-Serie defekt!
Das mit der Brenngeschwindigkeit kann nicht so leicht beantwortet werden, die einen sagen, dass man langsam brennen soll, die andern mit der max. angegebenen Geschwindigkeit. Die Beschichtung sollte so beschaffen sein, dass man auch wirklich mit max. Geschwindigkeit brennen kann, ist also empfindlicher und braucht eine kürzere Brenndauer. Somit ist es nicht unbedingt ratsam langsam zu brennen, da die gebrannten Punkte "ausfransen" können.

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31.12.2002 17:24 #37234 von Joe Spencer
Joe Spencer antwortete auf Nächste CD-Serie defekt!
Marc, bitte nenne quellen wo man die verbatim data live plus
am günstigsten bekommen kann.

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31.12.2002 17:25 #37235 von Marc H.
Marc H. antwortete auf Nächste CD-Serie defekt!
hier noch ein tipp aus der FAQ der deutschsprachigen brenner ng:

Wer wichtige Daten über einen längeren Zeitraum aufbewahren
will oder muß, der sollte die Rohlinge korrekt lagern (dunkel,
trocken, staubfrei, bei Raumtemperatur im Jewelcase) und in
regelmäßigen Abständen (alle 6-12 Monate) C2-Scans machen.
CD-Rs, die auch nur einen einzigen C2-Fehler haben (diese
Fehler sind noch korrigierbar), sollte man dann umgehend auf
neue Rohlinge umkopieren. Einer meiner ältesten Rohlinge,
gebrannt im Jahre 1997, hat auch im Juni 2002 noch keinen
einzigen C2-Fehler gehabt. Es ist ein Taiyo Yuden, vertrieben
von Philips. Ein Ritek hingegen, gebrannt 1999, war derartig
voller Fehler, daß schon das Auslesen im Plextor-Brenner einige
Stunden gedauert hat.



passend dazu:


Wie und mit was macht man C2-Scans?
Die Cdrtools, Nero, CDSpeed, CD-Vergleich und Feurio können
C2-Fehler ausgeben. Aber auch dein Laufwerk muß diese Funktion
beherrschen.





und wer jetzt noch wissen will, was c2-fehler (jitter) sind (recht technikreiche beschreibung ;) ):


Es gibt drei primäre Bitströme auf einer CD:

+ EFM
+ C1
+ C2

Dem Laser ist eine Schwelle definiert, ab deren Reflektionsgrad
er eine "1" schreibt... dannach Nullen bis die Schwelle wieder
unterschritten wird, dann wieder eine "1" und schließend wieder
Nullen. Dieser binäre Bit-Strom ist die EFM Codierung. Wenn das
Reflektionssignal gestört ist (noise), wird die "1" zu früh
oder zu spät gesetzt. Diesen Versatz nennt man Jitter.

Wenn der Jitter zu groß ist, sind Fehler im EFM Bitstrom. Die
beiden anderen Codes sind dazu da, um vor solchen Fehlern zu
schützen.

Es gibt drei mögliche Ursachen von Jitter:

+ Die aufgenommenen Pits sind nicht 100%ig richtig in Bezug auf
ihre Größe. Der Grund dafür sind Laserstörungen und die Art
und Weise des Schreibvorgangs.
+ Der Einfluss von anderen Pits in der Nähe im selben Track.
Sprich der Laser verläst gerade ein Pit und stößt
gleichzeitig auf ein neues Pit, kleines Pit, dessen Ende
schon immer noch im Spot des Lasers liegt.
+ Hier geht es um Pits in benachbarten Tracks. Dies kommt vor,
wenn der Laser nicht nur einen, sondern gleich zwei Tracks
auf einmal trifft.

Die Fehlerkorrektur dieser Jitter stellt der C1 und C2 Codec
dar. Die erste Stufe, der C1-Dekoder, führt unter Nutzung der
P-Paritäts-Symbole eine Fehlerprüfung und nötigenfalls auch
-korrektur durch. Die häufigsten Fehler, die hier korrigiert
werden, sind Zufallsfehler durch Signalrauschen. Dabei sind bis
zu zwei fehlerhafte Symbole (1 Symbol = 8 Bit) hintereinander
korrigierbar. Da aber die 24 Symbole über bis zu 109
Datenbereiche verteilt sind, sind die Daten durch diesen
Umstand bereits hinreichend gesichert. Sollten 3 oder mehr
Fehler auftreten, so werden diese an die C2-Erkennung
übergeben. Der C2-Code arbeitet mit den Q-Paritäts-Symbolen.
Bis zu zwei dieser Fehlertypen, meist hervorgerufen durch
physikalische Beeinträchtigung des Mediums, kann dieser Codec
ebenfalls korrigieren. Klappt dies nicht, so wird bei
Audio-CD's interpoliert, bei Daten-CD's tritt die ECC, ein
zusätzlicher Bitcode, in Kraft. Kann dieser ebenfalls keine
gültigen Daten liefern, so wird die CD erneut eingelesen. Erst
wenn dies fehlschlägt, gibt das CD-ROM auf. Dann ist die CD
unbrauchbar.


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31.12.2002 17:28 #37236 von Marc H.
Marc H. antwortete auf Nächste CD-Serie defekt!

Marc, bitte nenne quellen wo man die verbatim data live plus
am günstigsten bekommen kann.

eigentlich bekommt man die fast überall.
bei uns im ATELCO sind die eigentlich immer vorhanden (solange nicht ausverkauft - kommt häufiger mal vor)
aber auch im saturn sind sie hin und wieder. und auch vor 1-2 wochen im mediamarkt habe ich noch welche liegen sehen. preislich dürfte sich da auch nicht viel tun. dürften alle so bei 70-80cent pro stück liegen. im 10er pack teilweise noch billiger.

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31.12.2002 18:20 #37254 von susan
susan antwortete auf Nächste CD-Serie defekt!
Danke für diesen ausführlichen Bericht :up:

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31.12.2002 19:14 #37261 von KingCreole
KingCreole antwortete auf Nächste CD-Serie defekt!
Ebenfalls danke für den Bericht. hab mal wieder was für meine Hirnzellen unternommen und etwas dazugelernt.
Hab darauf mal meine ältesten CD-r's durchgecheckt. Die älteste war von 1996! Keine Fehler! Welch Wunder!
War auch eine Kodak! Hehe :up:

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