Way Down in the jungle room

Colonel schrieb: Dennoch krass zu lesen dass dies hier entweder niemand auffällt oder als nicht so schlimm empfunden wird. Das kann mMn nur an den jeweiligen Ohren oder der Anlage liegen....
Aber Michael Werner sagte ja vor Jahren schon mal dass Elvis Fans anscheinend nicht so anspruchsvoll sind was die Soundqualität angeht.

Lieber Colonel, das liest sich jetzt schon ziemlich arrogant. Nur weil nicht alle Deine Meinung teilen? Vieles bei Musik und speziell bei Neu-Abmischungen ist eine Geschmacksfrage. Abgesehen sicherlich von technischen Unzulänglichkeiten, Fehlern. Aber davon kann hier ja wohl keine Rede sein. Und dass es niemandem auffällt, dass hier übermäßig Hall eingesetzt wurde, kann man angesichts der Beiträge der letzten Seiten auch nicht feststellen. Überhaupt werden hier lebhaft die Meinungen ausgetauscht und mit Argumenten unterlegt. Ich kann somit nicht feststellen, dass hier einfach nur kritiklos eine neue Elvis-VÖ abgefeiert wird.

Ich empfinde die Meinung vom Colonel auch etwas überzogen. Nun gut hey Jude ist von Elvis keine Perle, diese aber besser als die Beatles Version zu empfinden . Elvis Stimme ist sogar bei dem Mix auf CD 2 sehr deutlich , über den leichten Hall kann man diskutieren. Mir gefällt sogar erstmalig "The last farewell"

Eben die CD 2 im Auto gehört und hmm am Ende abgeschaltet. Sie rauscht hier sehr deutlich , nicht durchgängig aber es nervt doch. Das Raumsystem zu Hause schluckt hier scheinbar. Das Reverb auf Elvis Stimme ist teilweise nervig und und nicht durchgängig so gemixt. Meine eigentlich vorab gute Meinung revidiere ich nun stark nach unten. Was ist passiert ? Der SONOS Raumklang vermittelt natürlich ein gutes Gefühl, aber im Auto gerade bei den ruhigen Passagen (und diese sind bei den Outtakes zahlreich vertreten, da kein Overdub vorhanden) zeigen teilweise ein arges Rauschen. Nein der Colonel hat nichts an den Ohren, aber schlecht insgesamt ist der Mix nicht.

Harty schrieb: Eben die CD 2 im Auto gehört und hmm am Ende abgeschaltet. Sie rauscht hier sehr deutlich , nicht durchgängig aber es nervt doch. Das Raumsystem zu Hause schluckt hier scheinbar. Das Reverb auf Elvis Stimme ist teilweise nervig und und nicht durchgängig so gemixt. Meine eigentlich vorab gute Meinung revidiere ich nun stark nach unten. Was ist passiert ? Der SONOS Raumklang vermittelt natürlich ein gutes Gefühl, aber im Auto gerade bei den ruhigen Passagen (und diese sind bei den Outtakes zahlreich vertreten, da kein Overdub vorhanden) zeigen teilweise ein arges Rauschen. Nein der Colonel hat nichts an den Ohren, aber schlecht insgesamt ist der Mix nicht.

Danke Harty.

@ Donald
Na klar ist Musik total Geschmacksache. Und mir ist es auch völlig wurscht was andere denken. Jeder soll hören was ihm gefällt und das kann und sollte auch niemand rechtfertigen müssen. Tut dies doch jemand dann wäre das in der Tat arrogant.
Wenn ich aber ein unsägliche Rauschen anspreche, ein völlig überzogene Echo auf Elvis Stimme beklage und feststelle dass die Songs noch nie so dünn und drucklos geklungen haben rede ich von den technischen Fehlern der CD2.
Klar kann man das trotzdem toll finden. Selbst wenn jemand hier posten würde dass das Teil seine neue Lieblings wird is das "sein Geschmsck/sein Ding" ....aber die technischen Macken sind deswegen dennoch vorhanden.

Für mich ist die CD2 zudem noch völlig an der Sache vorbei produziert . Will man dem Käufer doch die intime Atmosphäre der Aufnahmen im Junge room noch näher bringen...hätte der King an den Tagen sein Mikrofon in seiner Waschküche stehen gehabt dann ja. Aber so macht dieses Echo keinen Sinn.
PS
Und der Satz "alte Bänder rauschen nun auch mal stärker" ist doch Unsinn.
A. Rauscht die FTD nahezu garnicht
B. Selbst wenn das Original Band mittlerweile gelitten hätte ist sowas heute sogar ohne Filter digital mittels Signalprozessoren spielend zu entfernen. Sind ja keine Bootlegger sondern ein Sony Produkt.

Die haben meiner Meinung nach auch a l l e s analog gemacht und machen wollen (nach dem Motto wie es damals 1977 hätte entstehen können) Nette Idee. Aber auf Kosten des Hörgenusses.
Zudem bin ich mir sicher dass diese Bänder auch deshalb so krass rauschen da die Aufnahmen 1976 nun mal n i c h t in einem Studio sondern in einem Gebäude stattgefunden haben bei dem sicher die Steckdosen nicht geerdet waren und somit zusätzlich über das 60Hz Wechselstromnetz brummen und rauschen mit auf die Bänder kam.

Hätte man die CD 1980 oder 1985 so rausgebracht ok....aber nun 2016 wo sich unsere Ohren schon zumindest nach den 50er/60er/70er Boxen an Viel Besseres gewöhnt hat ist es mMn ne Frechheit so ein Rauschding zu veröffentlichen....und das Rauschen ist durchgängig da...wird natürlich ein wenig übertüncht wenn die Musik lauter wird aber gerade unter Kopfhörer ( wenn dieser was taugt) kann man das Teil nicht mit Freude genießen. ...
Aber nochmal:
Wem dennoch einer abgeht bei dem Ding dem wünsche ich von Herzen viel Freude und Höhepunkte.

Ich denke so weit liegen wir alle gar nicht auseinander. Ich schrub ja schon, mein Favorit sind die Versionen auf den FTD Classics. Die JRS rauscht zwar nicht, ist aber eben zu lasten der Dynamik totkomprimiert.

Wie ich schon vorher mal äußerte, so etwas ist eine Frage der Philosophie. Hier hat man einen ungeheuren Dynamikumfang und einen wirklich tollen "Raumklang". "Dünn" klingt es an den leisen Stellen, auch eine Folge der geringeren Kompression, dafür legt die Musik in den lauten eben stärker zu. Ich finde diese CD, nachdem sie noch ein bisschen Gesackt ist, über die Boxen angenehmer zu hören als die JRS. Aber egal wie man es macht, es bleibt, bei dem nicht optimalen Ausgangsmaterial, eine Gradwanderung. Und ich verstehe auch wenn man den Sound der zweiten CD abgundtief Scheiße findet.

Ich verwehre mich nur dagegen hier von einem "Fehler" zu sprechen. Der Mix ist, nimmt man die dahinterstehende Philosophie als Maßstab, gut gemacht. Nur muss er einem deshalb ja nicht gefallen.

dschungelkönig schrieb: Ich denke so weit liegen wir alle gar nicht auseinander. Ich schrub ja schon, mein Favorit sind die Versionen auf den FTD Classics. Die JRS rauscht zwar nicht, ist aber eben zu lasten der Dynamik totkomprimiert.

Wie ich schon vorher mal äußerte, so etwas ist eine Frage der Philosophie. Hier hat man einen ungeheuren Dynamikumfang und einen wirklich tollen "Raumklang". "Dünn" klingt es an den leisen Stellen, auch eine Folge der geringeren Kompression, dafür legt die Musik in den lauten eben stärker zu. Ich finde diese CD, nachdem sie noch ein bisschen Gesackt ist, über die Boxen angenehmer zu hören als die JRS. Aber egal wie man es macht, es bleibt, bei dem nicht optimalen Ausgangsmaterial, eine Gradwanderung. Und ich verstehe auch wenn man den Sound der zweiten CD abgundtief Scheiße findet.

Ich verwehre mich nur dagegen hier von einem "Fehler" zu sprechen. Der Mix ist, nimmt man die dahinterstehende Philosophie als Maßstab, gut gemacht. Nur muss er einem deshalb ja nicht gefallen.

Der "Fehler" bei dem Mix ist dass man "stur" alles n u r analog machen wollte. Was ja okay ist. A b e r dennoch hatte man lediglich am Ende das Rauschen digital entfernen können.
Aber angenommen der Gramnywinner Produzent hätte sich wirkich als striktes Ziel gesetzt den Mix ausschließlich analog herzustellen weil er unbedingt wie 1976 arbeiten wollte um die Recordings so originalgetreu wie möglich klingen zu lassen. d a n n ist es dennoch Pfusch und völlig unlogisch wenn er dieses Waschküchen-Echo auf Elvis Stimme legt. Denn s o hat es live im Jungleroom nie und nimmer geklungen....und auch die späteren Master bekamen nicht dieses künstliche Echo verpasst! Somit klingt der King hier einfach nicht echt.
Entweder.....oder!!!!

CD 2 vorhin nochmal im Auto auflegt wo man ja mit ca 50 - 75cm Abstand von den sechs Boxen entfernt sitzt und mal aufgedreht....alter Schwede das hört sich ja nochmal viel grausamer an wie Zuhause mit 3.5 Meter entfernten Boxen.......nach drei Songs ausgemacht....halt ich nicht aus. ..

diese Antwort erhielt ich im FECC:


Harty wrote:Well Iam not happy about the sound on CD 2. There is a lot of noise/hissing in the background, especially in the quietly song sections. We can discuss about the strong reverb onto Elvis voice, but in this case I don't like it.
The jungle room had an intimate atmosphere, its not a laundry. I like the new mix of course , but the sound is too flat and there is too much hissing. We don't have this hissing or tape noise on the FTD release.
---
Answer:

The reason you have that level of hiss is due, largely, to the fact that they finally raised the high-end on Elvis' voice on these sessions, which helps give the intimate feel that this, imo, does have (even with the echo).

Nearly all previously released versions of this material don't raise the eq like this, and that (sadly) tended to give Elvis a less "with it" impression for the listener.

Noise reduction can be used.. but then you miss other things in the background sometimes. It's a trade-off, really - but I definitely prefer it the way it is on this release.

Colonel schrieb:

dschungelkönig schrieb: Ich denke so weit liegen wir alle gar nicht auseinander. Ich schrub ja schon, mein Favorit sind die Versionen auf den FTD Classics. Die JRS rauscht zwar nicht, ist aber eben zu lasten der Dynamik totkomprimiert.

Wie ich schon vorher mal äußerte, so etwas ist eine Frage der Philosophie. Hier hat man einen ungeheuren Dynamikumfang und einen wirklich tollen "Raumklang". "Dünn" klingt es an den leisen Stellen, auch eine Folge der geringeren Kompression, dafür legt die Musik in den lauten eben stärker zu. Ich finde diese CD, nachdem sie noch ein bisschen Gesackt ist, über die Boxen angenehmer zu hören als die JRS. Aber egal wie man es macht, es bleibt, bei dem nicht optimalen Ausgangsmaterial, eine Gradwanderung. Und ich verstehe auch wenn man den Sound der zweiten CD abgundtief Scheiße findet.

Ich verwehre mich nur dagegen hier von einem "Fehler" zu sprechen. Der Mix ist, nimmt man die dahinterstehende Philosophie als Maßstab, gut gemacht. Nur muss er einem deshalb ja nicht gefallen.

Der "Fehler" bei dem Mix ist dass man "stur" alles n u r analog machen wollte. Was ja okay ist. A b e r dennoch hatte man lediglich am Ende das Rauschen digital entfernen können.
Aber angenommen der Gramnywinner Produzent hätte sich wirkich als striktes Ziel gesetzt den Mix ausschließlich analog herzustellen weil er unbedingt wie 1976 arbeiten wollte um die Recordings so originalgetreu wie möglich klingen zu lassen. d a n n ist es dennoch Pfusch und völlig unlogisch wenn er dieses Waschküchen-Echo auf Elvis Stimme legt. Denn s o hat es live im Jungleroom nie und nimmer geklungen....und auch die späteren Master bekamen nicht dieses künstliche Echo verpasst! Somit klingt der King hier einfach nicht echt.
Entweder.....oder!!!!

Wer sagt es sollte exakt so klingen wie im Studio? Ich denke eher man wollte die Songs so abmischen wie man es mutmaßlich 1976 getan hätte. So wie man etwa bei den FTD s "The Wonder Of You" und "Hot August Night" eine Abmischung erstellt hat die typisch 69 ist. Vielleicht wollte man auch nur die Unsauberheiten im Gesang ein wenig kaschieren.

Den "Live" Sound aus dem JR will zumindest ich nicht zwingend auf CD haben. Erstens kann eh keiner genau sagen wie es geklungen hat und zweitens sicher nicht überragend.

erinnert mich alles an die Mix Diskussion zu MSG , Stax und Memphis 1974. Der eine mag es so, der andere halt so.