file Wann ist ein Master ein Master?

  • Gelöschter Nick
  • Gelöschter Nicks Avatar
  • Besucher
  • Besucher
15 Okt 2009 10:18 #754001 von Gelöschter Nick
Gelöschter Nick antwortete auf Wann ist ein Master ein Master?
Was sagt unser Ernst zu dem Thema?

What is your definition of an 'outtake'? For example, the live-version of 'Blue Suede Shoes' from the August 25, 1969 MS is listed as the master, while the version from the Dinner Show is an outtake. Using this definition, all concert recordings are outtakes. It's a definition that you make up yourself, and say: "Okay, we have eight recordings of one song from an engagement, and one is a master, then the others are outtakes". But it's not a science.

<span style='font-size:8pt;line-height:100%'><a href=' www.elvis.com.au/presley/interview_ernst_jorgensen.shtml ' target='_blank'>Elvis.com.au</span>

Bitte Anmelden oder Registrieren um uns Deine Meinung zu dem Thema mitzuteilen.

  • Gelöschter Nick
  • Gelöschter Nicks Avatar
  • Besucher
  • Besucher
15 Okt 2009 10:27 #754003 von Gelöschter Nick
Gelöschter Nick antwortete auf Wann ist ein Master ein Master?
Ich finde das Wort "Outtake" im Zusammenhang mit Live-Versionen sowieso Banane. Im Studio macht das Sinn, zumindest in der Zeit, wo es sowas noch gab (heute laufen Produktionen anders, da gibt es in aller Regel keine Outtakes mehr). Aber bei Live-Aufnahmen? Outtakes? Das, was abgemischt, gemastert und veröffentlicht wird, kann man als "Live-Master" bezeichnen, der Rest ist einfach "unused". Das Wort "Outtake" (welches man in dem Zusammenhang zum Glück selten hört) ging mir da immer schon gegen den Strich.

Das grundsätzliche Problem ist, dass die Fans seit dem Erscheinen von Raritäten-Compilations ständig mit Fachbegriffen wie "Outtakes", "Master Take", "Alternate Master", "Overdub", "Undubbed", "Unedited" oder "Master" um sich werfen, ohne wirklich zu wissen, was das genau bedeutet. Das kann man auch nur wissen, wenn man die komplexen Vorgänge einer Audio-Produktion vollumfänglich verstanden hat. Das wiederum kann man von einem Laien, von einem normalen Musikkonsumenten, kaum erwarten - tut auch keiner. Ich muss als Patient im Krankenhaus ja auch nicht wissen, wie eine Herztransplantation funktioniert. Ich würde allerdings auch nie auf die Idee kommen, dem Arzt mit meinem Halbwissen aus der "Schwarzwaldklinik" seinen Beruf zu erklären.

Bitte Anmelden oder Registrieren um uns Deine Meinung zu dem Thema mitzuteilen.

Mehr
15 Okt 2009 10:58 #754007 von Jim Knopf
Jim Knopf antwortete auf Wann ist ein Master ein Master?

Einen unveröffentlichten Song als Master zu bezeichnen, einen veröffentlichten dagegen nicht, käme aber auch ganz schön schräg, oder?


Okay. Und die fanden 1995 statt, wie wir nun wissen. Also war das - ebenfalls abgemischte, gemasterte und veröffentlichte - "Something" aus Aloha definitiv zuerst der Live-Master.

Ich gebs auf. :kopf1:

Du liest scheinbar meine Postings nicht. Aber egal. Thema durch. :null:

Bitte Anmelden oder Registrieren um uns Deine Meinung zu dem Thema mitzuteilen.

  • Gelöschter Nick
  • Gelöschter Nicks Avatar
  • Besucher
  • Besucher
16 Okt 2009 05:25 #754078 von Gelöschter Nick
Gelöschter Nick antwortete auf Wann ist ein Master ein Master?

Du liest scheinbar meine Postings nicht. Aber egal. Thema durch.  :null:

Keineswegs. Ein wirklich gutes Gegenargument, um mich ins Schwitzen zu bringen, wäre zum Beispiel gewesen, dass die 1970er Version von "Something" mal ganz kurz für die "Love Letters"-LP angedacht war, aber sofort wieder verworfen wurde (daher ist sie auch auf der entsprechenden FTD drauf), was sie aber immerhin in greifbare Nähe eines Masters rückt.

Stattdessen wurde hier einer auf bockig gemacht und lamentiert "Das steht so auf der 70er Box, dann muss es auch stimmen!" (als würde immer alles stimmen, was auf irgendwelchen CDs draufsteht), so dass ich die wirklich stichhaltigen Gegenargumente für meine Position auch noch selber bringen muss.

Ich habe jetzt zwei Tage gewartet, dass mal jemand damit um die Ecke kommt - Pustekuchen. Da ist kein Heldenblut geflossen, Freunde! :down:

Bitte Anmelden oder Registrieren um uns Deine Meinung zu dem Thema mitzuteilen.

Mehr
16 Okt 2009 06:15 #754081 von Schorni
Schorni antwortete auf Wann ist ein Master ein Master?

Ich habe jetzt zwei Tage gewartet, dass mal jemand damit um die Ecke kommt - Pustekuchen. Da ist kein Heldenblut geflossen, Freunde! :down:

Nun, evtl. denken die meisten hier, mir sche##egal, was und wie MW hier begründet, für mich ist Something aus Aloha trotzdem nicht der Livemaster, weil: .....

Aber haben keine Lust dich davon zu überzeugen, weil es - mir z.b. auch - denen egal und nicht so wichtig ist. :up: Könnte so sein? :null:

Bitte Anmelden oder Registrieren um uns Deine Meinung zu dem Thema mitzuteilen.

  • Gelöschter Nick
  • Gelöschter Nicks Avatar
  • Besucher
  • Besucher
16 Okt 2009 06:32 #754082 von Gelöschter Nick
Gelöschter Nick antwortete auf Wann ist ein Master ein Master?
Wenn's ihnen so egal wäre, hätten sie ja gar nicht mitdiskutiert.

Oder doch. Streng genommen ist es mir nämlich auch egal, denn dadurch wird der Song nicht besser. Macht aber Spaß, sich ein bisschen zu fetzen, oder warum sonst tummeln wir uns hier?

Bitte Anmelden oder Registrieren um uns Deine Meinung zu dem Thema mitzuteilen.

Mehr
16 Okt 2009 10:13 #754088 von thetifcat
thetifcat antwortete auf Wann ist ein Master ein Master?

Keineswegs. Ein wirklich gutes Gegenargument, um mich ins Schwitzen zu bringen, wäre zum Beispiel gewesen, dass die 1970er Version von "Something" mal ganz kurz für die "Love Letters"-LP angedacht war, aber sofort wieder verworfen wurde (daher ist sie auch auf der entsprechenden FTD drauf), was sie aber immerhin in greifbare Nähe eines Masters rückt.

Stattdessen wurde hier einer auf bockig gemacht und lamentiert "Das steht so auf der 70er Box, dann muss es auch stimmen!" (als würde immer alles stimmen, was auf irgendwelchen CDs draufsteht), so dass ich die wirklich stichhaltigen Gegenargumente für meine Position auch noch selber bringen muss.

Ich habe jetzt zwei Tage gewartet, dass mal jemand damit um die Ecke kommt - Pustekuchen. Da ist kein Heldenblut geflossen, Freunde! :down:

Nicht auf irgendeiner CD sondern in den von BGM Emtertainment rausgeben The Essential 70's Master Buch.

Die Frage bedurfte keine seitenlangen nutzlosen Ausschweifungen, sondern nur einer kurzen Antwort.

Something 11.08.1970 ist das Live Master 1970 WPA5 2577
Something 14.01.1973 ist das Live Master 1973 CPA5 4726 VPSX 6089

So von BGM festgelgt!

Wann solche Aufnahmen veröffentlich werden ist dann nicht relevant.

Und die Blauen müssen dann halt Something zwei mal listen.


Fertig!


Man muss nicht alles zwanghaft zerreden.

Bitte Anmelden oder Registrieren um uns Deine Meinung zu dem Thema mitzuteilen.

  • Gelöschter Nick
  • Gelöschter Nicks Avatar
  • Besucher
  • Besucher
18 Okt 2009 16:43 #754182 von Gelöschter Nick
Gelöschter Nick antwortete auf Wann ist ein Master ein Master?

Something 11.08.1970 ist das Live Master 1970 WPA5 2577

Bitte mit der Anmerkung, dass diese WPA-Matrixnummer erst 1995 - 18 Jahre nach Elvis' Tod - vergeben wurde, also pustum und somit willkürlich, weil Elvis da abwesenheitsbedingt nichts mehr zu melden hatte. Wenn man sich auf diese kleine Ergänzung einigen könnte, ginge ich mit allem anderen, was Du geschrieben hast, konform.

Bitte Anmelden oder Registrieren um uns Deine Meinung zu dem Thema mitzuteilen.

  • memphis54
  • memphis54s Avatar
  • Besucher
  • Besucher
02 Nov 2009 16:00 #755202 von memphis54
memphis54 antwortete auf Wann ist ein Master ein Master?

Mit dieser Aussage hast Du Dich gerade völlig disqualifiziert, weil sie zeigt, dass Dir jegliches proffesionelles Urteilsvermögen samt den nötigen Bewertungsmaßstäben fehlt.


Es kommt nicht darauf an, wie lange man etwas macht, sondern auf welchem Niveau. Wer 21 Jahre in Kneipen und auf Straßenfesten spielt, sollte sich da vielleicht nicht so weit aus dem Fenster lehnen...

... man kann sich nicht VÖLLIG disqualifizieren, sondern nur disqualifizieren....
Jetzt aber mal zum Thema. Deine Beleidigungen kannst du dir wirklich schenken, denn mich als Hobbymusiker zu bezeichnen (Plattenvertrag, 2 Bands, über ein Dutzend Tonträger veröffentlicht, 70 - 90 Konzerte im Jahr (und die laufen nicht wie bei Elvis über 1 Stunde, sondern zwischen 3 und 5 Stunden), die meisten Songs im Programm selbst komponiert usw, usw.) entbehrt jeglicher Grundlage. Wenn ich mir dann, im Gegensatz hierzu, deine Shows auf Youtube.com ansehe, finde ich solche Bemerkungen einfach nur lächerlich. Und deine Nashville-Einspielungen (kenne ich von deiner Homepage) finde ich nicht gut produziert. Man hört nicht das da Elvis' Musiker am Werk sind. :happy0005: Alles klingt irgendwie schlapp, es plätschert so vor sich hin. Aber das ist eben auch nur meine Meinung. Ich würde niemals einen Kollegen wegen seiner Stilrichtung oder sonst irgendetwas verurteilen. Vielleicht solltest du hiermit auch einmal anfangen. :rose:

Bitte Anmelden oder Registrieren um uns Deine Meinung zu dem Thema mitzuteilen.

  • Gelöschter Nick
  • Gelöschter Nicks Avatar
  • Besucher
  • Besucher
02 Nov 2009 17:29 #755206 von Gelöschter Nick
Gelöschter Nick antwortete auf Wann ist ein Master ein Master?

Man hört nicht das da Elvis' Musiker am Werk sind.

Falsch: Du hörst es nicht. Und an genau dieser Bemerkung sehe ich, dass Dir jegliches musikalisches Vorstellungsvermögen fehlt. Da ich kein Imi bin, sondern eine völlig andere, eigene Art von Musik mache, die zudem noch komplett selber komponiert ist und mit Elvis absolut nichts zu tun hat, will ich auch gar nicht, dass es so klingt wie bei Elvis (das wäre ja schrecklich!), sondern so, wie meine Kompositionen und meine Soundvorstellungen das erfordern. Also songdienlich. Und genau so haben die Musiker im Studio ihre Aufgabe auch verstanden. Daran sieht man, dass sie Top-Profis sind und in welcher Liga sie spielen. Doch diese Transferleistung scheint Dich offensichtlich zu überfordern.

Ich würde niemals einen Kollegen wegen seiner Stilrichtung oder sonst

Bitte Anmelden oder Registrieren um uns Deine Meinung zu dem Thema mitzuteilen.

  • memphis54
  • memphis54s Avatar
  • Besucher
  • Besucher
02 Nov 2009 17:47 #755211 von memphis54
memphis54 antwortete auf Wann ist ein Master ein Master?

Falsch: Du hörst es nicht. Und an genau dieser Bemerkung sehe ich, dass Dir jegliches musikalisches Vorstellungsvermögen fehlt. Da ich kein Imi bin, sondern eine völlig andere, eigene Art von Musik mache, die zudem noch komplett selber komponiert ist und mit Elvis absolut nichts zu tun hat, will ich auch gar nicht, dass es so klingt wie bei Elvis (das wäre ja schrecklich!), sondern so, wie meine Kompositionen und meine Soundvorstellungen das erfordern. Also songdienlich. Und genau so haben die Musiker im Studio ihre Aufgabe auch verstanden. Daran sieht man, dass sie Top-Profis sind und in welcher Liga sie spielen. Doch diese Transferleistung scheint Dich offensichtlich zu überfordern.


Tue ich doch gar nicht. Wo greife ich Deine Stilrichtung an? Warum wird mir hier ständig etwas in den Mund gelegt, was ich nicht gesagt habe? Ich weiss doch noch nicht einmal, welche Stilrichtung Du spielst, und es interessiert mich ehrlich gesagt auch nicht, sonst würde ich Dir ja genau so eifrig hinterhergoogeln und -posten wie Du mir.

Ich "verurteile" bloß einige Deiner Aussagen in Deinen Postings, die - trotz all der immensen Verdienste, die Du oben aufzählst und für die Du bisher jeden Beleg schuldig geblieben bist - leider nur maximal von musikalischem Halbwissen zeugen (siehe "Konzeptalbum"). Was ja auch nicht weiter schlimm ist, nur sollte man sich dann nicht ganz so weit aus dem Fenster lehnen. Und die ständigen Angriffe auf meine Musik, die hier nichts zu suchen haben, zeugen doch auch nur von einem persönlichen Problem, welches Du hast, denn wärst Du fachlich und argumentativ auf der sicheren Seite, hättest Du das nicht nötig. :null:

Noch einmal MW: und jetzt zum mitschreiben. Die Angriffe kamen von dir. Ich laß` mich von D I R doch nicht als Hobbymusiker bezeichnen und DU SELBST lieferst so einen (für meinen Geschmack) Schrott ab. Du stellst dich hier im Forum gerne als Profi der Musikbranche dar, kritisierst jeden und alles und hast in meinen Augen von (und darum geht es hier) oft von Elvis' Musik nicht den geringsten Schimmer.

Bitte Anmelden oder Registrieren um uns Deine Meinung zu dem Thema mitzuteilen.

  • Gelöschter Nick
  • Gelöschter Nicks Avatar
  • Besucher
  • Besucher
02 Nov 2009 18:00 #755215 von Gelöschter Nick
Gelöschter Nick antwortete auf Wann ist ein Master ein Master?

Ich laß` mich von D I R doch nicht als Hobbymusiker bezeichnen...

Ich habe gesagt, dass Deine Einstellung zu Musik die eines typischen Hobbymusikers ist. Solange Du Dich wie ein Amateur über Musik äußerst, musst Du auch damit leben, wenn ich Dich für einen halte. Was kann ich denn dafür, wenn Du hier Unsinn postest? Hindere ich Dich etwa daran, Dich erstmal gründlich zu informieren und Dein Hirn einzuschalten, bevor Du hier etwas schreibst? :null:

...kritisierst jeden und alles...

Nein, nur die, die Unfug von sich geben.

...und hast in meinen Augen von (und darum geht es hier) oft von Elvis' Musik nicht den geringsten Schimmer.

Da kann ich nicht widersprechen, das ist in der Tat richtig. :up:

Bitte Anmelden oder Registrieren um uns Deine Meinung zu dem Thema mitzuteilen.

  • memphis54
  • memphis54s Avatar
  • Besucher
  • Besucher
02 Nov 2009 18:06 #755218 von memphis54
memphis54 antwortete auf Wann ist ein Master ein Master?

Danke. Dann sind das gesamte Wissen, mit dem ich seit 20 Jahren mein Geld verdiene, sowie alle Erfahrungen, die ich machen durfte, kompletter Unsinn. Was bin ich froh, dass mir das nach all der Zeit endlich von einem Hobbymusiker erklärt wurde! Endlich wurden mir die Augen geöffnet, ich werde ab morgen umsatteln und eine Banklehre anfangen. :up:

Hier kannst du nachlesen wie du mich bezeichnet hast. Damit ist dein vorheriges Posting Makulatur.

Bitte Anmelden oder Registrieren um uns Deine Meinung zu dem Thema mitzuteilen.

  • Gelöschter Nick
  • Gelöschter Nicks Avatar
  • Besucher
  • Besucher
02 Nov 2009 19:01 #755240 von Gelöschter Nick
Gelöschter Nick antwortete auf Wann ist ein Master ein Master?

Hier kannst du nachlesen wie du mich bezeichnet hast. Damit ist dein vorheriges Posting Makulatur.

Nein, eben nicht, weil aus dem Posting, auf das sich meines bezog, genau das hervorging. Ich kann die Leute hier, die ich nicht persönlich kenne, doch nur anhand ihrer Aussagen und Ansichten einordnen. Und Deine sind die eines typischen Hobbymusikers. Solche Sichtweisen gibt es zwar vereinzelt auch unter Profis, genauso wie es unter Hobbzmusikern vereinzelt welche mit einer professionellen Einstellung gibt, aber die Richtung stimmt.

Ich wiederhole es gerne: Ich hindere Dich nicht daran, Dich erstmal gründlich zu informieren und Dein Hirn einzuschalten, bevor Du hier etwas schreibst. Musst Du natürlich nicht. Aber dann musst Du auch damit leben, dass ich Dich nicht gerade in der Profi-Liga vermute. :up:

Bitte Anmelden oder Registrieren um uns Deine Meinung zu dem Thema mitzuteilen.

  • memphis54
  • memphis54s Avatar
  • Besucher
  • Besucher
02 Nov 2009 19:42 #755259 von memphis54
memphis54 antwortete auf Wann ist ein Master ein Master?

Nein, eben nicht, weil aus dem Posting, auf das sich meines bezog, genau das hervorging. Ich kann die Leute hier, die ich nicht persönlich kenne, doch nur anhand ihrer Aussagen und Ansichten einordnen. Und Deine sind die eines typischen Hobbymusikers. Solche Sichtweisen gibt es zwar vereinzelt auch unter Profis, genauso wie es unter Hobbzmusikern vereinzelt welche mit einer professionellen Einstellung gibt, aber die Richtung stimmt.

Ich wiederhole es gerne: Ich hindere Dich nicht daran, Dich erstmal gründlich zu informieren und Dein Hirn einzuschalten, bevor Du hier etwas schreibst. Musst Du natürlich nicht. Aber dann musst Du auch damit leben, dass ich Dich nicht gerade in der Profi-Liga vermute. :up:

... wo du mich vermutest ist mir insofern egal, weil ich ja weiss wo ich dich vermute. Lese meine Postings und du weißt was ein MASTER ist.

Bitte Anmelden oder Registrieren um uns Deine Meinung zu dem Thema mitzuteilen.

Moderatoren: mahony01Earth BoyHarty
Die Internetseite verwendet an mehreren Stellen so genannte Cookies. Sie dienen dazu, das Angebot nutzerfreundlicher, effektiver und sicherer zu machen.
Weitere Informationen Zustimmen